Politica italiana

Ma vai a guardare i lavori in corso, razza di giurassico.

Ho fatto a botte seriamente una volta in vita mia, ed ero in seconda liceo. Per il resto sono un tipo irritabile ma nelle discussioni non sono mai andato oltre la violenza verbale. Diciamo che odio il ricorso alla forza bruta, anche se porgere l'altra guancia non è certo il mio sport preferito.

Hai detto che la violenza dev'essere l'ultimissima delle possibilità da prendere in considerazione, e secondo me è già un'ottima risposta alla tua risposta. Ci sono cose che democraticamente non ti levi dalle palle manco morte morire, e l'attuale politica italiana (della quale, e in questo concordo con dani, Berlusconi è solo l'esempio principale) ha raggiunto livelli di autotutela palesemente superiori al potere giudiziario.
Anche solo andando a vedere la durata media di un processo penale in Italia e confrontandola con quella di un qualsiasi Paese europeo è possibile rendersi conto che la giustizia è stata mantenuta macilenta da una politica che non ha alcun interesse al suo buon funzionamento. Fosse solo questo il problema sarebbe già abbastanza, ma possiamo anche rapportare le spese per la politica in Italia a quelle degli altri Paesi e soprattutto considerare la totale mancanza di senso del pudore dei nostri "onorevoli": in Germania si dimettono per aver copiato una tesi di laurea mentre qui si millantano master in Bocchin... ehm Bocconi senza conseguenze, in Inghilterra si dimettono per uso improprio delle auto blu e qui si usano le forze dell'ordine per scortare troie... SCORTARE TROIE!!!
E il popolo di fronte a ciò che risponde? "Tanto lo fanno tutti", "è solo invidia", "i soliti giudici comunisti" e via discorrendo.
Faccio già fatica a rispondere a queste illuminate argomentazioni senza bestemmiare, figurati quanto mi importerebbe se la Minetti venisse presa per i capelli e appesa a testa in giù su pubblica piazza. Una che presenta zoccole come lei (lo so, si dice escort perché fa meno immorale) al suo capo, si dice contenta che per questo vengano mandate in parlamento e stipendiate coi soldi pubblici e dichiara pure di voler seguire le orme della Carfagna come ministro, puntando però alla Farnesina.
Come cittadino italiano dovrei aver pietà di una figura del genere se la classe politica di cui lei è degna rappresentante si tutela dalla magistratura e ne rende impossibile la sanzione per vie legali?
Mi spiace, per stavolta il mio buon cuore passa la mano.

Tanto per dirne una anche in quel caso abbiamo comunque avuto bisogno degli americani per appendere un dittatore a testa in giù, fosse stato per noi ce ne saremmo liberati con le stesse tempistiche e modalità con cui gli spagnoli si sono liberati di Franco.
Io credo nei valori che tutelino chi di valori ne ha a sua volta, o quantomeno non ha antivalori. Non giustifico in alcun modo che si abbia la libertà di fare sparate alla Borghezio, e se per essere buoni bisogna che queste persone abbiano la libertà di fare proseliti in un Paese dove tutti sono già molto inclini a pensare solo ai cazzi propri a scapito del bene comune preferisco che la gente si ribelli e gli faccia vedere che anche molti appartenenti alla razza ariana li vorrebbero a testa in giù.

Visto che potrei essere frainteso mi riallaccio anche al discorso di dani sui valori:

Personalmente faccio un uso eccessivo del pc e l'ho fatto dei videogiochi quando ero teenager, ma li considero passatempi come andare a giocare a calcio o andare a correre, cose che ho comunque fatto e continuo a fare. Ma sono comunque cresciuto con un certo livello di interesse per ciò che mi circonda a livello sociale e politico.

Considerato che di repressione violenta sto parlando, una delle prime cose che farei sarebbe, invece, quella di eliminare anche la sola possibilità per una persona di guardare pattume in tv. Anche rimpiazzare personaggi servili come Vespa e sostituirli a giornalisti di destra indipendenti come Montanelli, ammesso che ancora ne esistano, sarebbe un buon passo avanti.
Ovviamente il tutto va accompagnato da una totale eliminazione di programmi pomeridiani da casalinghe e vecchiette in pensione (anche perché sulle tv del capo i finti aquilani affermano che va tutto bene e i mona ci credono) e la loro sostituzione con programmi più intelligenti.
In altre parole bisogna discriminare pesantemente gli idioti e i leccaculo a livello mediatico, mentre attualmente sono le due categorie col maggior spazio (anche a livello di cinema i film dei Vanzina vengono considerati culturali e si beccano finanziamenti dal governo).
E visto che l'idiozia non verrà mai destituita dall'attuale italiano medio occorre esigere la cultura, a qualsiasi costo. I pochi genitori che hanno tempo e voglia per educare i propri figli non potranno mai far fronte alla massa di idioti che non lo fanno o quella di poveretti che non ce la fanno materialmente. Nel momento in cui, abbandonando il figlio alla tv, lo si metterà obbligatoriamente di fronte a programmi validi e film d'autore forse otterremo qualche risultato. Ciò non toglie che una pulizia non democratica dei mass media per deficienti generi una società migliore di quella che grazie ai mass media democratici fa eleggere politici non democratici.

 

Un momento, Ross: così sminuisci il valore della Resistenza. La Resistenza covava già da prima della guerra, il fermento era spasmodico, sia da parte di personaggi in esilio e non; e diciamo pure che 36/39 in Spagna è stata una prova generale dello zoccolo duro che poi darà vita alla resistenza italiana. Anzi, se era per gli americani, Mussolini non lo si appendeva, ma anzi, lo si legittimava in un modo o nell'altro, e sarebbe morto anche lui placidamente come Franco. Sono convinto che sarebbe andata così.

 

1) La Resistenza da sola non avrebbe mai giustiziato Mussolini, e questo nulla toglie al merito di coloro che hanno lottato per un ideale di libertà e contro il regime fascista. Semplicemente se avessimo contato su una forte volontà da parte degli italiani di mandarlo a casa non ne avremmo ottenuto la destituzione, e men che meno l'esecuzione esemplare.

2) Difficile dire cosa sarebbe successo se Mussolini fosse riuscito a sottrarsi alla giustizia della Resistenza. Io credo che per come si erano messe le cose l'avrebbero comunque condannato a morte a Norimberga ma la storia non si fa con i se.

 

Cacchio Ross, se tu fossi un mod ti metterei un I Like This, ma mi limito a dire che se le nuove generazioni prenderanno spunto da te, forse noi vecchietti avremmo speranza di passare una vecchiaia più serena :looakround:
Hai argomentato bene. Indubbiamente.

 

No, secondo me non si può dare il merito agli americani di qual si voglia imput in tal senso. All'epoca molti italiani erano diversi di molti italiani di oggi, e nonostante lui avesse molto consenso, c'erano comunque molti italiani che non erano accondiscendenti, un numero più elevato rispetto al numero degli "italiani del fare" di oggi. Qualcuno che lo ammazzava, o quantomeno che cercava di ammazzarlo, lo avrebbe trovato sulla sua strada, poichè comunque, in questo senso, nel ventennio ci sono stati i tentativi, escludendo vicende poco chiare (come quella di Zamboni a Bologna), ma rivendicando azioni invece come quelle di Schirru e Sbardellotto e il tentativo di Zaniboni nel '25.

Ma a Norimberga non mandarono solo nazisti? Potrei ricordare male, vado a memoria.

 

Pare anche a me, ma devi contare che Ross studia la storia dai sussidiari
Scherzi a parte credo che se non fosse stato giustiziato, sicuramente sarebbe stato processato in un tribunale internazionale.

 

Quello degli americani fu un intervento fortuito in tal senso, per caso i loro interessi ci aiutarono a sbarazzarci del fascismo. Non avendo petrolio si accontentarono di aiutarci col piano Marshall e sistemarci le basi militari come compensazione.
Sul possibile successo di altri attentati a Mussolini sono scettico, visto che i dittatori morti nel loro letto anche con popolazioni meno amorfe della nostra attuale non sono pochi.

Credo che nel caso del principale alleato di Hitler nel vecchio continente avrebbero fatto una doverosa eccezione, anche se ovviamente è una mia opinione.

Edit:

Troppi complimenti a un milanista in un solo giorno non si possono fare, presumo.

 

Appunto, convergi con me. Il peso degli americani è relativo in tal senso, cioè sul senso di azione da parte degli italiani. Quello che voglio dire, in soldoni, è che molti italiani di ieri erano molto meglio di molti italiani di oggi, anche se la ciccia sempre quella è: cambia la forma perchè cambia la società e cambiano i costumi, ma la sostanza sempre quella è.

 

A volte un po’ di sano cinismo non guasta, guardare la società italiana con gli occhi del disincanto e pensare che noi si abbia la classe che meritiamo può essere corretto, me c’è anche il rovescio della medaglia.
Purtroppo per chi è di destra, se l’attuale leadership è quella che è la colpa è tutta loro, il loro leader ha stravolto le regole stesse della concezione del sociale,
La base stessa della destra italiana ha permesso ad un faccendiere esperto in pubblicità di diventare la personizzazione stessa del pensiero di destra, oggi non si parla più di uomo di destra ma di berlusconiano, e pochi a destra prendono le distanze.

Riuscite a immaginare un centro-destra che possa stare in piedi senza B??? Io no!!
Si sgretolerebbe in mille personalismi in meno di un mese…
I Capezzone, Bondi, Gasparri, Straquadanio, Santanchè etc, sono stati scelti da Lui perché pronti a tutto pur di restar dove sono, non li abbiamo scelti noi, l’attuale legge elettorale ci impedisce di decidere chi entra in parlamento, e chi ha varato l’attuale legge?
Se cade b. cadono tutti.
Io non mi sento responsabile se in parlamento sono entrati personaggi come Cosentino.

Poi se vogliamo ammettere che l’italiano medio non è molto meglio di b. bene, facciamolo pure, ma pensare che “tanto lo fanno tutti” è un cinismo che non ci possiamo permettere oggi come oggi.

Sforziamoci tutti i giorni di capire come vanno le cose in questo paese, parliamo a chi non si interessa, e sproniamolo a seguire con maggiore attenzione le vicende politiche, parteciamo alle mille iniziative di protesta e informazione dal basso, cerchiando di aiutarci a capire e forse questo paese un giorno migliorerà.

Voi mi rinfaccerete ma la sinistra cosa fa? non è certo migliore, quanti personaggi della sinistra si comportano male anzi peggio, è vero, c’avete ragione, troppi a sinistra assomigliano sempre più a berlusconi. e anche in questo caso il modello perverso che questo strano personaggio interpreta, svilisce il ruolo politico dell’oppositore relegandolo a semplice comparsa, a volte “ben oliata” per tacere e tirare a campare.

E’ bene che il popolo del centro destra cominci a riflettere su cosa è oggi la politica italiana, può un partito esistere da quasi 20 anni e non aver mai fatto un congresso???
Può un movimento politico ripudiare le sue stesse radici storiche, l’etica politica, il rigore morale, la legalità non dovrebbero forse essere le fondamenta della destra liberale e conservatrice italiana.

 

ma alla fin fine berlusconismo e antiberlusconismo sono lo stesso movimento.
spiego meglio

coloro che seguono b strenuamente dimostrano di avere poca iniziativa politica, e coloro che demoliscono altrettanto strenuamente b non hanno alcuna idea di quel che fanno, ma seguono, come pecore, i vari di pietro (a proposito di gente che non sistema i figli, pare che il figlio dell'antonino sia infilato in qualche provincia), santoro e travaglio.

 

Ma proprio no.

Tralasciando il fatto che Di Pietro non possieda prima di tutto le capacità dialettiche che si addicono a un buon politico (oltre al fatto dei figli, cosa del tutto non paragonabile al curriculum vitae di Berlusconi) il programma dell'IdV non mi è mai sembrato privo di idee, almeno se consideri un'idea il richiedere una magistratura più efficiente. Che guarda caso è una delle cose che servirebbero maggiormente in Italia ed è quello a cui quasi tutta la politica, PdL in testa, si oppone fermamente.

Sulla faziosità di Santoro posso anche concordare (anche se quantomeno la palesa e non pretende di essere imparziale come Vespa o Minzolini), ma se sostieni che Travaglio non abbia idee perché non le hai mai colte nei suoi discorsi è un problema tuo. Io ci vedo la destra legalitaria già rappresentata da Montanelli in passato, e ribadisco che la voglia di legalità è un'ottima idea e chi la esige è mille volte più valido di chi sta con Berlusconi.

Ai suoi sostenitori fa comodo porre tutto sullo stesso piano (non a caso qualche post fa ho citato la classica risposta da berlusconiano "tanto lo fanno tutti") e dire che essere pro o contro è lo stesso, ma proprio perché semplicistico non è assolutamente vero.

 

he he un Montanelli lo rimpiangono in tanti

 

Bisogna però ricordarsi che B. ha a disposizione delle armi mediatiche non indifferenti, l'antiberlusconismo nasce secondo me in modo naturale dalla sua onnipresenza.

Poi senz'altro l'opposizione non riesce a fare proposte alternative di spessore, ma anche se le avesse verrebbero offuscate in qualche maniera.

Comunque a mio parere se si ha una malattia prima si pensa a guarire, e poi a rimettersi in sesto.

 

Post bellissimo. io però ribalto la domanda: non credi che tutto lo sfascio che hai descritto giustamente, il vuoto di valori, la mancanza di ideali e di forti passioni civiche, intellettuali e sociali sia dovuto proprio a B.? Non bisogna mai dimenticarsi (la sinistra lo fa sempre!) che lui detiene il controllo pressochè totale dei media, per cui attraverso di essi veicola tutto ed esattamente quello che vuole. Io sostengo, e non da ora, che B. le elezioni non le vince (o meglio, non solo) grazie al Tg4, al tg5 o a i suoi giornali, ma grazie al Grande Fratello, a Uomini e Donne, a Lucignolo, a Pomeriggio 5 e a programmi del genere. E lì che la propaganda berlusconiana dà il meglio/peggio di sè. A me vengono i brividi quando sento la gente dire che vota B. perchè gli fa vedere Uomini e Donne o il Grande Fratello: quello è il segno, evidentissimo, che lui ha inculcato nell'italiano medio proprio i valori che lo hanno accompagnato nella vita: disprezzo totale delle regole, insofferenza verso qualsiasi cosa sia legge e norma di civile convivenza, arroganza, capacità di arrivare in alto solo grazie ad appoggi, magheggi, sotterfugi, imbrogli, truffe, prevaricazioni. Da questo punto, per me lui è peggio di Mussolini e di Hitler, perchè, a differenza del Fuhrer coi tedeschi e del Duce con i nostri connazionali, lui ha colonizzato la coscienza degli italiani: il suo modo malsano di intendere la vita purtroppo sopravviverà a lungo anche a lui (perchè il buon Dio lo chiamerà a sè un bel giorno, che lui voglia o no!). Fino a poco tempo ho frequentato le aule universitarie, e mi sono imbattuto anche in giovani berlusconiani: ebbene, a me fa paura, ma paura vera, la prospettiva che un domani un avvocato, un giudice, un pm, un commissario di pubblica sicurezza, un notaio, un dirigente di p.a. o un giurista possa operare nel suo lavoro vedendo il mondo con la lente del berlusconismo: questi sono i danni permanenti che ha prodotto e produrrà nell'Italia che verrà.

 

a meno che il malato non rifiuti di farsi curare