Olocausto

Consiglio caldamente la lettura del miglior testo fin qui pubblicato sull'Olocausto, "Le origini della Soluzione Finale" di Christopher Browning. E' parte di una trilogia, che si concluderà nel corso dei prossimi mesi con la pubblicazione del terzo libro, dedicato all'attuazione vera e propria della Soluzione Finale.
Questo libro prende in esame il processo attraverso il quale si arrivò all'organizzazione e all'attuazione dello sterminio. Il periodo interessato è quello che va dal settembre del '39 al marzo del '42.
Molte delle questioni fin qui poste trovano piena risposta e tolgono ogni credibilità (ammesso e non concesso che l'abbiano mai avuta) a negazionisti e revisionisti.

 

questo è FALSO. senza prolungarsi basta andare su wikipedia alla voce zicklon B:

"Il pesticida, sviluppato originariamente negli anni venti da Fritz Haber[2], un ebreo tedesco che fu costretto a emigrare nel 1934, fu usato dalla Germania nazista nelle camere a gas dell'olocausto nei campi di sterminio di Auschwitz e Majdanek.
Lo Zyklon B si presentava in forma di granuli composti di polpa di legno o terra diatomacea. Tali granuli, di colore bluastro, erano impregnati di acido cianidrico, di uno stabilizzatore e di gas lacrimogeno o irritante che aveva lo scopo di segnalare la presenza del gas prima della sua effettiva evaporazione. Una volta estratto dai suoi contenitori ermetici, l'acido cianidrico contenuto nei granuli evaporava ad una temperatura di 26 gradi Celsius.[3]
Lo Zyklon B fu inizialmente usato nei campi di concentramento per lo spidocchiamento e il controllo del tifo"

dunque ci si informa che:
-era un pesticida,nella sua variante B!
-fu usato effettivamente per lo spidocchiamento e il controllo del tifo nei campi di concentramento tedeschi.
-sviluppato negli anni '20,come avevo già accennato. in questo caso c'è da chiederesi se i nazisti stessero progettando lo sterminio degli ebrei ancora prima di salire al potere e 20 annio prima della soluzione finale(!)

nn so dove tu abbia letto tale fesseria. naturalmente wikipedia riporta come vuole la prassi che questo pesticida sia stato usato per uccidere in un secondo momento.

 

esistono documenti che attenstano nei campi di concentramento delle richieste notevolmente enormi e improvvise di tale antiparassitario, rispetto alle normali richieste degli anni precedenti?

se si', tale richiesta esponenziale si puo' mettere in relazione con un deciso aumento della popolazione nei relativi campi di concentramento?

 

assolutamenta sbagliato e infondato. c.browning è noto per aver sostenuto la teoria del "cenno della testa" di hitler in relazione alle prove sul piano di sterminio(!). in pratica la teoria "funzionalista"(la più in voga,di cui browning fu uno dei promotori,insieme al famosissimo hilberg) afferma,in mancanza di prove materiali e documentarie,che lo sterminio degli ebrei fu una enorme coincidenza d'intenzioni andatasi a verificare durante la guerra solo in un secondo momento al piano di emigrazione:

«la politica ebraica dei nazisti nel resto dell'Europa non ne fu immediatamente trasformata. Si continuò a parlare di emigrazione, di espulsione e di piani per un reinsediamento futuro» browning

« Ma ciò che cominciò nel 1941 non era nessun tentativo di genocidio, pianificato in anticipo e organizzato da un ufficio centrale . Non c'è stato nessun piano e nessun bilancio per questi provvedimenti di genocidio. Essi [questi provvedimenti] ebbero luogo facendo un passo dopo l'altro, eseguendo un provvedimento dopo l'altro. Ciò accadde perciò non certamente eseguendo un piano ma per un'incredibile coincidenza d'intenzioni, una concordante lettura nei pensieri altrui d'una burocrazia [tedesca] di ben grande portata.» raul hilberg


egli nn ha portato nessuna novità alla ricerca ortodossa,men che meno in ambito "antinegazionista",ma anzi gli studiosi della corrente "funzionalista" nn hanno fatto altro che peggiorare la posizione della storiografia ufficiale rifugiandosi dietro a locuzioni sempre più avventurose come il linguaggio cifrato,la "lettura di pensieri concordanti",o addirittura il "cenno della testa" promosso dal nostro browning. come si può notare questi studiosi fanno i salti mortali per poter dimostrare l'esistenza di tale piano,sconfinando addirittura nella parapsicologia(!).

tra l'altro tutte le ricerche di tali studiosi sono state ampiamente affrontate dal mattogno(per quanto riguarda il revisionismo italiano) in vari testi,qui eccone uno: http://www.vho.org/aaargh/fran/livres8/CMhilberg.pdf

 

quanti e quali documenti del campo di concentramento i nazisti sono riusciti a bruciare prima dell'arrivo dei russi?

 

questa è un'altra scappatoia. gli alleati sequestrarono tutti gli archivi segreti del reich,del ministero degli esteri,dell'esercito,del partito,e della polizia segreta di himmler. questi archivi furono vagliati con l'intento di presentarli al processo di norimberga. gli americani da soli analizzarono 1100 tonnellate di documenti,nessuno fa riferimento a qualsivoglia piano di eliminazione fisica degli ebrei,come confermano gli stessi storici ufficiali,poliakov,hilberg...

ora affermare che nn esistono prove e documenti perchè i nazisti li hanno distrutti è assurdo e ridicolo! in questo modo si potrebbe accusare chiunque senza avere l'onere di presentare prove ed elementi. un'altro "ribaltamento della logica"

 

grazie per la risposta alla mia domanda.

 

Da quando wikipedia è una fonte incontrovertibile di sapere? Perchè da quello che risulta a me, è zeppa di errori. Come in questo caso, del resto. Lo ZYKLON 'B' è la versione riveduta e corretta, a fini "bellici", del pesticida ZYKLON. Su questo non ci sono MAI stati dubbi. Io ci starei attento nell'usare parole tipo "fesserie", soprattutto quando si riferiscono a verità storiche ormai accertate ed accettate (salvo che da qualche nostalgico che si affanna a dimostrare che Gesù Cristo è morto di freddo).

Per quanto riguarda Browning, non so quali siano le fonti del tuo post che lo riguarda (ormai hai consolidato la cattiva abitudine a non distinguere quelle che sono tue considerazioni personali da quelle che invece sono citazioni, e a non evidenziare queste ultime; ma vabbè); resta il fatto che questo signore è uno dei massimi esperti in materia di Olocausto, tanto da venir chiamato in causa per dare testimonianze tecniche e documentali persino in occasione di processi. Le sue opere sono considerate di primissimo livello, quanto a fedeltà e rigorosità della ricostruzione storica. E non da me, bada bene, ma dalla comunità internazionale degli storici. Rinfrescami la memoria: tu chi saresti, scusa?

Ah, a proposito: circa l'uso dello Zyklon. Se, come sostieni tu, è solo un pesticida, ed è stato usato solo per disinfestazione (tra l'altro in modo assai massiccio, vista la numerosità dei fusti rinvenuti), come mai nei campi erano, a tuo dire, assai diffuse epidemie che mietevano vittime a migliaia? E come mai le vittime erano solo fra gli ebrei, e non fra le SS ed il resto del personale addetto alla sorveglianza e "cura" dei detenuti?

Del resto: la farina (sì, proprio quella che usiamo in cucina, per preparare pane, impasti, pizze e dolci) può essere usata, insieme ad altri "ingredienti" di uso piuttosto comune (e di per sè quasi innocui) per confezionare esplosivi (rudimentali, certo, ma pur sempre esplosivi). Da quello che tu (tu?) sostieni, se uno fa fuori un tizio usando una bomba fatta in casa non sarebbe perseguibile, perchè poveraccio, dai, gli è riuscita male la torta; ecchecazzo, si può sempre sbagliare, no?

 

Altra questioncella di poco conto: se i forni servivano solo per la cremazione dei corpi delle vittime di malattia e denutrizione, perchè mai farli saltare in aria? Non mi risulta che potessero essere in qualche misura utili ai sovietici in avanzata, non erano ponti, nè ferrovie o strade. Quindi, perchè farli esplodere?
E ancora:
Dopo il massacro di Babij-Jar, le fosse comuni furono riempite di calce viva e ricoperte di uno strato di alcuni metri di terra. Col passare delle settimane, i gas prodotti dai corpi in putrefazione reagirono in qualche modo con la calce, producendo vere e proprie esplosioni, che poco alla volta fecero affiorare i resti umani lì sepolti. L'anno seguente, sotto l'incalzare dell'Armata Rossa, i tedeschi disseppellirono i corpi e li bruciarono per farne sparire i resti. Domanda: perché?
Sarà mica perchè avevano qualcosa da nascondere? Qualche reatuccio da nulla, tipo crimini contro l'umanità, ad esempio?

 

Non è che citando tre nomi, dei quali non avrai letto nulla, dai autorevolezza al tuo post.
Una prova schiacciante invece c'è: il protocollo del Wannsee. E' l'unico documento redatto da esponenti del partito Nazionalsocialista dove si parla apertamente della questione ebraica. Nel documento figura una totale popolazione ebraica dell'Europa pari a 11 milioni: vengono presi in considerazione non solamente i territori già ocupati dalla Germania bensì anche gli "stuck" in Svezia,Svizzera ecc ecc.
Il loro obbiettivo, infatti, era quello di organizzare a 'mo di industria la deportazione e il successivo sterminio di tutti gli ebrei d'Europa.

Per quanto riguarda la questione sullo Zyklon non credo sia importante dibattere se fosse tipo A o B; I nazisti, travestiti da medici, entravano nel campo con la macchina della croce rossa e mettevano i cristalli di Zyklon nella botola che dava sulle camere a gas. A questo punto il cristallo, a contatto con l'ossigeno, reagiva uccidendo gli ebrei presenti nello stanzone.

P.s Credo che il termine Olocausto sia un errore sbalorditivo; Infatti questo termine, usato in abbondanza neln'Antico Testamento, significa "sacrificio divino". Ovviamente si sacrificava una vittima per sancire il rinnovo dell'alleanza tra Dio e il popolo di Isreale.
Shoah, in lingua ebraica, vuol dire semplicemente "distruzione totale, catastrofe". Credo che sia meglio riferire quest'ultimo al genocidio ebraico.

 

-wikipedia segue il filone della storia ortodossa,e nn avrebbe nessun motivo di raccontare "mezze verità" in favore del revisionismo. lo zicklon b è un antiparassitario e veniva usato a scopi di disinfestazione,e questo molto prima del presunto ordine di sterminio,ce ne infoma lo stesso pressac,che si dedica all'argomento nei suoi scritti. fino a prova contraria l'affermazione "lo zicklon era un'antiparassitario nella sua versione a" rimane una FESSERIA accertata. neghi perfino le evidenze più palesi,e nn è la prima volta.

-che tal browning venga chiamato per fare dimostrazioni nn è sorprendente,d'altra parte vengono chiamati i testimoni più assurdi a fare rappresentazioni di qualsiasi tipo. per quanto riguarda le sue opere e quelle degli storici della sua corrente ti ho postato l'analisi di fonti e metodologie del mattogno(ed è solo uno),quando gli darai una letta potrai replicare

 

ma cosa stai dicendo? ti rimando ad un mio post perchè ne abbiamo già parlato:

la conferenza di wannsee è comunemente indicata(per la verità solo da giornalisti e da studi dilettantistici e superati)come il momento in cui si sarebbe decisa l'eliminazione fisica degli ebrei,ma in nessun passo della conferenza si fa riferimento allo sterminio,ne alle camere a gas. quindi in assenza di prove concrete si vogliono interpretare dei passaggi di questa conferenza estrapolati dal contesto per riuscire a dare il senso che si vuole al protocollo,ovvero la pianificazione di uno sterminio. questa tesi è stata ampiamente abbandonata anche dagli studiosi dell'olocausto e anti-revisionisti,come conferma lo stesso pressac,massimo esponente dell'anti-revisionismo mondiale:

"Il 20 dicembre si tenne a Berlino la conferenza di Wannsee: se un'azione
per "ricacciare indietro gli ebrei verso Est fu certo prevista, con
l'evocazione di una eliminazione "naturale" attraverso il lavoro, nessuno
parlò allora di liquidazione industriale. Nei giorni e nelle settimane che
seguirono, la Bauleitung di Auschwitz non ricevette né un richiamo, né un
telegramma né una lettera che reclamassero lo studio di una istallazione
adatta a questo scopo". ed indica il protocollo come "Conferenza di Wannsee sull'evacuazione e la cacciata degli
ebrei verso l'Est".

certa storiografia c'ha insegnato che bisognerebbe interpretare la parola "evacuazione" come un sinonimo di "sterminio",nel linguaggio criptato nazista,però nn si spiega perchè nn dovremmo dare alla parola "evacuazione" il significato di evacuazione,in pratica dovremmo cambiare il significato alle parole.

un'altro esempio di parapsicologia nell'interpretazione delle fonti.

 

si certo,avrebbero dovuto far saltare in aria un paio di crematori,e lasciarne intatti altri. oppure avrebbero fatto di tutti per far sparire altri crimini,mentre nn si preoccuparono di lasciare in vita migliaia di testimoni oculari o di saltare in area la camera a gas di majdanek o le altre

sarebbe fin troppo generoso chiamare "obiezioni" questo fumo.

 

Se sotto-ufficiali nazisti pianificano (e non solo dal punto di vista logistico) la deportazione del popolo ebraico, sicuramente non sarà per portarli a fare una scampagnata nell'allegra Europa dell'Est. Inoltre in quella conferenza, che tu definisci molto ridicolarmente "superata", venivano assegnati i compiti che i vari ufficiali dovevano avere in questa "evacuazione".
Trai tu le adeguate conclusioni.
Comunque nel protocollo del Wannsee non si parla in nessun modo dell"eliminazione fisica degli ebrei, come erroneamente dici tu.