Anticristianesimo

Scusa la franchezza ma è una domanda banale e inutile. Rover ha già ampiamente risposto, ovviamente da credente.

 

ottimo spunto di riflessione, non ci avevo pensato.


Sempre che Gesù sia esistito...

 

perchè inutile? rientra nello spirito antropologico e umanistico del topic.
certo se uno si ferma al semplice aspetto religioso non si va da nessuna parte.


io non credo che sia importante sapere se Gesù sia esistito o meno come uomo, ma capire l'interpretazione successiva che ne è stata data.

 

Io ti ho già spiegato come sono andate le cose e perchè...
Leggi bene il mio messaggio. Ti ho già risposto.

 

Le fazioni giudee si sono sempre ribellate a Roma, rifiutando di rinnegare il loro Dio Unico per la Pax Deorum imperiale; inoltre Gesù era mal visto dalla classe sacerdotale ebraica, tanto che il vero motivo per cui fu ucciso fu l'insistenza del Sinedrio e le pressioni politiche su Ponzio Pilato.
Il quale, davanti a cotanto fanatismo insensato, da buon Romano non sapeva (purtroppo) che pesci pigliare e per questo cercò di applicare una sorta di principio di giustizia per ragion di stato, sperando di calmare gli esagitati.

La buona novella portata da Cristo era che in un altro mondo al di là del mondo ci sarebbe stato posto per tutti i diseredati, gli sventurati della vita, i perdenti, gli sconfitti. Che tutto ciò che c'era di grande sulla terra era nulla in confronto al Regno dei Cieli.
Tanto che questo disinteresse per le cose terrene irritò i Romani a tal punto da ritenere il Cristianesimo nascituro ciò che effettivamente fu: una specie di fuga dalla vita e di inversione dei valori, per dirla con Nietzsche.
O di "bolscevismo spirituale".
Ma Pilato era convinto che Gesù fosse innocente di qualunque colpa, tanto da scaricare ogni responsabilità per l'ingiusta condanna proprio sui sacerdoti del Sinedrio.

 

ma non è un fatto approvato storicamente?

 

In teoria sì, ma sai... ci sono sempre in giro certi revisionisti che sarebbero in grado di negare anche che ci sia stata la seconda guerra mondiale...

 

Sì, ma Gesù doveva morire perchè era scritto nella profezia di Isaia, e al contrario di ciò che si dice Giuda era l'apostolo più fidato di Gesù, ed è stato proprio Gesù a dirgli di "tradirlo"... senza questo fatto Gesù nn sarebbe stato arrestato.
Le guerre piu sanguinose ci furono dopo la sua morte (anche se personalmente nn sono convinto al 100% che sia morto là, come dubito di altre cose)

 

A me, invece, risulta che sia stato Giovanni il discepolo più amato da Gesù.
Anche se però si tratta di un'imprecisione. Gesù diceva di amare TUTTI i discepoli nella stessa maniera. E' lo stesso Giovanni che, nel suo Vangelo, poichè si sentiva amato tantissimo, in maniera straordinaria, da Gesù, utilizza per definire se stesso la perifrarsi " Il discepolo che Gesù amava".
Dunque è un' "etichetta" che Giovanni si è affibbiato da sè.
In realtà Gesù amava tutti allo stesso modo.

Per quanto riguarda Giuda, a me non risulta così: mi risulta che Gesù SAPESSE di venir tradito da costui, in futuro, come fa capire più o meno esplicitamente in prossimità dell'Ultima Cena. Ma non mi risulta quanto dici...

 

Credo abbia poco senso chiedersi cosa c'è stato in senso strettamente "storico", trattandosi di storia dello spirito, per così dire.
Almeno in questa discussione.

Per quanto riguarda il sacrificio di Gesù sulla croce Nietzsche traccia analogie interessanti con la figura di Socrate che sceglie di bere la cicuta anziché fuggire aiutato dai suoi seguaci; interessanti perché riguardano una rivoluzione del pensiero che afferma, come prima non era mai successo, l'esistenza di due poli di una morale oltremondana: il Bene e il Male.

Sia Socrate che Gesù accettano la morte consapevoli di essere nel "giusto", si tratti della Volontà Divina o di altro: per questo si rifiutano a ogni scappatoia.
Ovviamente i Vangeli e Platone sono fra le poche testimonanze che abbiamo di queste due figure, impossibile (per ora) avere resoconti più immediati sulle loro vite.

Fra i primi Cristiani ci fu anche una corsa al martirio, ricercato proprio mediante crocifissione (richiesta alle incredule autorità imperiali), pensando in ciò di raggiungere il Regno dei Cieli (non ne sono sicuro ma mi pare che esistano memoriali ufficiali della Chiesa che documentano tutto ciò).

Non me ne voglia l'ottimo De André, ma Gesù visto come un Emiliano Zapata della Giudea proprio non ce lo vedo.

 

beh se tieni conto solo dei vangeli sinottici è ovvio che non ti risulta

 

secondo voi in che misura il Cristianesimo ha dovuto prendere le basi dall'Ebraismo per avere autorevolezza?

 

Dici? Uno dei primi pensieri che i bambini associano alla figura di Gesù è "se era così buono e predicava solo di volersi bene come mai l'hanno ammazzato?". Una domanda che da bambini è tutt'altro che scontata in effetti, ma che con una visione non edulcorata dalla CEI del messaggio di Gesù (oltre alle canzoni di De André anche qualcosa alla "Il vangelo secondo Matteo" di Pasolini può andare, per intenderci) trova la sua razionale risposta. A parte che De André non ha mai dipinto Gesù come un uomo d'azione mentre Pasolini ne dà un'immagine molto più "violenta" il succo delle due figure da essi tracciate è il medesimo: un uomo che non si limita a dire "volemose bbbene" come potrebbe fare un qualsiasi baronetto Jean Claude, ma che condanna fermamente gli scribi e i farisei (che oggi hanno fra le loro infinite opzioni un posto sicuro proprio all'interno del Vaticano, strano il mondo) o la guerra. E questo, oggi come allora, è una cosa che non ti viene perdonata facilmente. Pensarlo come qualcuno che predicava solo amore e non aveva influenza sulla società del suo tempo è irrealistico, almeno se la trama è farlo finire in croce a furor di popolo.

"Venuto da molto lontano
a convertire bestie e gente
non si può dire non sia servito a niente
perché prese la terra per mano
vestito di sabbia e di bianco
alcuni lo dissero santo
per altri ebbe meno virtù
si faceva chiamare Gesù.

Non intendo cantare la gloria
né invocare la grazia e il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come Dio passato alla storia
ma inumano è pur sempre l'amore
di chi rantola senza rancore
perdonando con l'ultima voce
chi lo uccide fra le braccia di una croce.

E per quelli che l'ebbero odiato
nel getzemani pianse l'addio
come per chi l'adorò come Dio
che gli disse sia sempre lodato,
per chi gli portò in dono alla fine
una lacrima o una treccia di spine,
accettando ad estremo saluto
la preghiera l'insulto e lo sputo.

E morì come tutti si muore
come tutti cambiando colore
non si può dire non sia servito a molto
perché il male dalla terra non fu tolto

Ebbe forse un pò troppe virtù,
ebbe un nome ed un volto: Gesù.
Di Maria dicono fosse il figlio
sulla croce sbiancò come un giglio."

Se possiamo paragonare una figura del genere a Zapata...

 

Sono proprio le profezie dell'Antico Testamento a predire la venuta di Gesù.

 

questione complicata....per certi aspetti il cristianesimo sarebbe - nella sua ottica - il completamento e perfezionamento del giudaismo.
C'è da dire però che dopo il primo concilio di Gerusalemme, quando si formalizzò la predicazione anche per i pagani e non solo per i circoncisi (vale a dire gli Ebrei), il richiamo alle radici giudaiche divenne importante ma non più il cardine principale, per quanto i vangeli spingano parecchio sul fatto che Gesù sia il compimento dell'attesa messianica di Israele.
I vari Padri dei primi secoli, specie quelli latini, ripresero questi temi nelle loro elaborazioni teologiche, identificando la Chiesa come il nuovo Israele e rileggendo in chiave allegorica i testi dell'antico testamento come riferiti alla missione di Cristo e allo sviluppo della Chiesa.
Il che conferma che "la discendenza ebraica" se non in termini etnici ma "teologico-scritturali"era assai sentita.
Diversi padri delle province greco-orientali, lavorarono invece sul tema filosofia classica/scritture, cercando di mostrare come la rivelazione fosse il completamento della ricerca della verità della filosofia classica (l'inizio del "philosophia ancilla teologiae"). Qui "l'ebraismo" d'origine è più sfumato, e del resto già dal primo secolo, liturgia e sacramenti hanno molto poco a che vedere con il ritualismo ebraico.

EDIT: aggiungo che questo staccarsi dalla legge ebraica, ha compreso l'eliminazione della lapidazione delle adultere (dovrebbe essere celebre il "chi è senza peccato scagli la prima pietra" con cui Cristo salvò l'adultera) e di altre norme, compresa l'uccisione degli omosessuali e dei bestemmiatori. Tutta roba che invece compare ancora - per inciso - nei testi/norme/prassi islamiche ancora oggi.
Anche l'abolizione della schiavitù, imperante nel mondo antico, è derivata dall'essere "tutti figli dello stesso Padre" di matrice evangelica.
Chi cercava vantaggi dopo la venuta di "Quello", penso ne abbia trovato uno.