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Politica italiana

Discussion in 'Attualità e Cultura' started by Daniele "dani66" D'Adamo, Nov 3, 2008.

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  1. Judas Kiss

    Judas Kiss
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    Dec 29, 2009

    Tutto questo grazie a Togliatti e Stalin, paradossalmente.

    Certo, se in Sicilia avessero lasciato strada libera a gente come Pio La Torre, invece che a Macaluso e milazzismi vari, le cose sarebbero state diverse. Senza contare DC, mafia e americani. Ma è un altro (solito) discorso...
     
  2. Metal Revenge

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    Dec 29, 2009

    Togliatti non era un criminale (colui che ha subìto un processo ed è stato giudicato colpevole), non ha distrutto le casse dello Stato (le tasse le paghiamo NOI CITTADINI, vi ricordo) e non era latitante
     
  3. raffomaster

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  4. 'Emanuele

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    Dec 29, 2009

    Forse in Italia non ha fatto niente di male, ma altrove si: basti pensare al suo ruolo decisivo nella repressione degli anarchici e dei trockjisti durante la guerra civile spagnola; oltre a questo, fu sempre connivente col regime stalinista, mettendo a tacere chi iniziava a criticarlo (Gramsci).
    Tutto questo mi spinge ad affermare che Togliatti sia stata una persona infima e subdola, nonchè un burocrate controrivoluzionario.

    E a dirlo è un comunista.
     
  5. Necrophelia

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    Dec 29, 2009

  6. S_E_D

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    Dec 29, 2009

    Non si possono sentire queste cose.

    Prima cosa, due parole su Trotsky e sui trotskysti.

    Sta sempre nella retorica dei trotskysti rifarsi alla guerra civile spagnola come tentativo di denigrare l'Unione Sovietica, chi la governava ed i partiti comunisti che ad essa si ispiravano.
    Dimenticano i trotskysti però che durante la guerra civile spagnola l'URSS fu il paese che aiutò in maggior misura i repubblicani spagnoli: inviò genio militare, piloti, mezzi armati (carrarmati, bombardieri, caccia) secondi solo, per numero, a quelli inviati dagli italiani ai falangisti. Senza l'aiuto dell'URSS di Stalin la guerra civile spagnola sarebbe finita ben prima.

    Riguardo a Trotsky, io mi chiedo sempre se i sedicenti "trotskisty" odierni, quando denunciano gli "stalinisti" del passato come rei di aver massacrato anarchici e trotskysti durante la guerra civile spagnola, conoscano un minimo la storia dei primi della rivoluzione bolscevica.
    Probabilmente essi non conoscono Kronstadt, dove Trotsky ordinò lo sterminio di centinaia di anarchici colpevoli di aver criticato i bolscevichi come "traditori" della democrazia sovietica in quanto controrivoluzionari e portatori di una nuova burocrazia (che sono un po' le accuse che mosse poi Trotsky a Stalin).
    Sempre Trotsky schiacciò il movimento anarchico sorto in Ucraina tra il '18 e il '21, i Machnovisti (dal leader Machno), sempre in funzione pro-bolscevica ed anti anarchica.
    Non voglio dare nessun giudizio storico, voglio solo riportare dei fatti per mostrare le profonde contraddizioni di questi "trotskysti".

    Trotsky che organizzò un colpo di stato nel 1927 (vedi Tecnica del colpo di stato - Malaparte 1931) contro l'URSS, poi sventanto e che per gli anni seguenti continuò a promuovere, insieme alla sua "opposizione di sinistra" interna al PCUS, atti di terrorismo con l'unico scopo di indebolire l'URSS dall'interno, in un momento in cui era vessata dal resto del mondo.
    Se uno vuole capire parzialmente le cosidette "Grandi Purghe" deve anche conoscere la storia dell'URSS di quel periodo. Lo stesso Alcide De Gasperi, arrivò a riconoscere gli attentati dei trotskisti contro l'URSS, durante il famoso discorso al Brancaccio nel 1944, dopo la liberazione: "oggettive informazioni americane assicurano che non si trattava di un falso (si riferisce alle confessioni durante i processi delle purghe), e che i sabotatori non erano truffatori volgari, erano vecchi cospiratori idealisti che affrontavano la morte piuttosto che adattarsi a quello che per loro era un tradimento del comunismo originario" (citazioni testuale dal discorso). Lo stesso De Gasperi descrisse Stalin come "genio politico", giusto per fare un po' di cronaca di quell'evento.

    Questo solo per far capire il personaggio Trotsky ai cosidetti trotskysti (che mi sa che conoscono ben poco).

    La bestialata più grande che hai detto poi è quella su Gramsci. Togliatti che fa arrestare Gramsci dai fascisti dunque?

    Gramsci colui che nel congresso di Lione del PCI nel 1926 sposò in pieno la bolscevizzazione del PCI (quindi la linea stalinista), liquidando la sinistra di Bordiga (che guardava a Trotsky).
    Gramsci, colui che scrisse, riguardo all'URSS di quegli anni: "è necessaria una concentrazione inaudita dell’egemonia e quindi una forma di governo più intervenzionista, che più apertamente prenda l’offensiva contro gli oppositori e organizzi permanentemente l’impossibilità di disgregazione interna: controlli d’ogni genere, politici, organizzativi, ecc., rafforzamento delle posizioni egemoniche del gruppo dominante, ecc.". In pratica approva la cosidetta "burocratizzazione" dell'URSS, che i trotskisti additano a causa principale della "controrivoluzione" insieme ad altre bizzarie come la mancata estinzione dello stato e della famiglia, così in un batter d'occhio.
    Gramsci colui il quale critica aspramente Trotsky ed arriva addirittura a condividerne la liquidazione, se necessaria.
    Sempre Gramsci, in una delle poche citazioni di Stalin, evidenzia come sia il socialismo, declinato nelle realtà nazionali, la via da seguire. (Dai Quaderni dal Carcere).

    Togliatti in seguito promuoverà la "via italiana al socilismo", in perfetta linea rispetto a quello che Gramsci diceva circa 20 anni prima.

    Questo Gramsci sarebbe in collisione con Togliatti e la linea Stalinista di quel periodo?

    Queste sono cose elementari, che un "comunista" dovrebbe sapere.

    Scusate per l'intrusione, ma certe robe son proprio fuori dal mondo.
     
    #9681
    Last edited: Dec 29, 2009
  7. Ross the Boss

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    Dec 30, 2009

  8. SANdMAN

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    Dec 30, 2009

    Interessante però il parco "incriminato", pare sia il giardino della Guastalla, quello che anni e anni fa veniva usato come "momento verde per far su i tromboni e non solo quelli, ma tutto all'insegna della giamaica ed affini"...
     
  9. Metal Revenge

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    Dec 30, 2009

    E che c'entra? :sgrat:
     
  10. nosferatu666

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    Giuda Ballerino!

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    Dec 30, 2009

    :rotfl::rotfl:
     
  11. raffomaster

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    Dec 31, 2009

  12. SANdMAN

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    The vengeance is mine!

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    Dec 31, 2009

    Permettimi due cose:

    1) nella prima metà fanno vedere gli scontri di genova e gli addestramenti della polizia, quindi non capisco cosa ci sia da capire, se non il fatto che soggetti che fanno le stesse identiche cose (o peggio) vogliano fare i moralisti.
    Cosa serve far vedere quelle scene? Tu hai idea di come funziona la, ma anche in svizzera e in Germania, la polizia? Se non lo sai capisco, ma loro che sanno come funziona la loro, mi sembra semplicemente che si voglia rendere più grave di quanto non lo siano stati alcuni atti GRAVI durante il g8 di Genova (non scordiamoci che li non c'erano solo i black block a far casino, poi possima dire qualsiasi cosa ma restiamo nell'oggettività dei fatti). Non mi scordo come spesso la si sgomberino palazzi occupati, e non mi pare sia molto differente da quelle immagini che fanno vedere loro, sarà che forse che la a sgomberare o sono zingari o sono punkabbestia percui chi se ne frega, non fa notiza...
    Poi presentarci come il popolo che canta "menomale che silvio c'è" è pratica di giornalismo professionale... Ma su non scherziamo, prendere uno dei motivetti di propaganda del berlusca come una canzone popolare italiana è tipico dei cari mangiacrauti di vienna e limitrofi (ma era da loro che c'era haider o no?!).
    Addirittura si metto a far congetture sul trasferimento in abruzzo del meeting tra le potenze per far zittire gli scandali sessuali di berlusconi! Ma ci rendiamo conto questi cosa dicono????

    2) il problema non è che qui non si capisce, è che in molti casi non c'è alternativa. Mi spiego meglio. L'ho detto 1000 volte e lo ridico ancora, ogni volta che la sinistra è andata al governo ha fatto di TUTTO per favorire berlusconi, non è un caso che anche adesso ci sia lui. Hanno preferito passar più tempo a incazzarsi tra loro che provare ad aiutare gli italiani.
    Come fai (e lo ripeto nuovamente) a metter vicino uno squadrista, un no global, un trans e un CL a far da governo? E' ovvio che a quel punto Il silvio da arcore va alla carica con sorrisi, proclami, leggi inutili (perchè sono già di fatto presenti) proposte spettacolari (di dubbia utilità) e grandi strette di mano. Poi ripeto che sia stata architettata o meno l'agressione (adesso però mi direte che anche l'agressione al papa è stata architettata dal vaticano in risposta a quella del premier?) è servita COMUNQUE a fargli salire il gradimento tra le persone e a tarpar le ali a chi aveva intenzione di attaccarlo. Di pietro continua a far in modo che si veda berlusconi come un martire (e bravo tonino).
    Si può fare una cosa sola, un salto di qualità che la sinistra non ha intenzione di fare, preferisce stare in quella nicchia storica della seconda metà del secolo scorso e finita li, poi ancuni si stupiscono del fatto che adesso parte della sinistra storica non è più manco in parlamento...
    Quali alternative ci sono al berlusconi? Ad oggi nseeuno, tutti asserviti a delle ideologie che non hanno più presa, perchè sono tutto fuorchè pragmatiche, sono solo del gran fumo negli occhi, e permettetemi neanche buono, peggio di quello che vende lo stesso berlusconi.
    Vogliamo un "prode" della coerenza come l'ex leader dei "disobbedienti" che da no global e diventato imprenditore(ok di se stesso) che con la sua ditta fa consulenze di marketing????
     
  13. Metal Revenge

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    Dec 31, 2009

    Secondo il post qui sopra:

    1) Sono dei mangiacrauti, si facessero gli affari loro
    2) Tanto loro c'avevano Haider (anche se non come primo ministro, ma vabbè...)
    3) Non c'è soluzione, che parliamo a fare, lasciamo tutto com'è
     
  14. SANdMAN

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    Dec 31, 2009

    Provo, visto che hai problemi a capire quello che ho scritto, a pripororre la cosa molto più semplicemente:

    1) il bue che dice cornuto all'asino. Oppure se preferisci, un medico in visibile sovrappeso che ti prescrive una dieta dimagrante perchè ti fa presnete che sei a rischio di diverse malattie.

    Prima un esame di coscenza in casa propria e poi eventualmente giudichiamo gli altri, ma SOLO DOPO esser sicuri di poterci permette di giudicare. Visto e considerato che la loro polizia non va certo con i guanti bianchi, ma bensì hanno il manganello facile ed i loro politici... Stendiamo un velo pietoso.

    2) la soluzione ad oggi non c'è, visto che la sinistra è palesemente ferma al periodo 1968-1970, da li non vuole uscire (anche visti i "giovani" parlamentari che ha proposto è li ferma anche a livello anagrafico, nel senso che le punte di diamante li in mezzo avevano 20 anni negli anni 60-70), quindi non presenta alcuna alternativa fattiva al san silvio da arcore.
    Ad oggi, non nego, che è di granlunga più apprezzato il sensazionalismo alla realtà dei fatti, quindi l'alternativa deve partire da li e non da chi sa cosa.
    Ci sono delle capacità/situazioni che ad oggi non piacciono più, indipendentemente dallo schieramento politico, che sono l'etica, la coerenza e la morale.
    Proviamo a partire da li per creare un'alternativa, non certo a cercare chi dice peggio di, o chi la spara più grossa di.
    Ti piace di più come l'ho spiegata ora oppure non ti garba di nuovo?
     
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